保障能源安全需要加速能源轉(zhuǎn)型，推動能源轉(zhuǎn)型離不開國際合作。

▲3月15日，國家電投董事長錢智民(中)、西門子能源總裁兼CEO布魯赫(右)共同接受
《財經(jīng)》雜志執(zhí)行主編馬克(左)專訪。

應(yīng)對氣候變化，是全球有著共同利益的核心議題。能源轉(zhuǎn)型，是應(yīng)對氣候變化最重要的手段。

然而過去兩年，全球能源市場經(jīng)歷了激烈的動蕩。一方面，包括中國在內(nèi)的全球主要經(jīng)濟(jì)體紛紛給出碳中和時間表，能源轉(zhuǎn)型勢不可擋;另一方面，在化石能源投資減弱、地緣沖突等因素的綜合影響下，中國一度出現(xiàn)電荒，歐洲正在經(jīng)歷能源危機(jī)，全球能源價格上漲。

如何兼顧能源轉(zhuǎn)型和能源安全，能源危機(jī)之下是否應(yīng)減緩能源轉(zhuǎn)型?這是能源企業(yè)必須面對的問題。

在保障能源安全、促進(jìn)能源轉(zhuǎn)型方面，中國和歐洲有著廣泛的合作基礎(chǔ)。

中國的國家電投和德國的西門子能源是推動中、德能源轉(zhuǎn)型的龍頭企業(yè)。國家電投是中國同類型能源央企中清潔能源裝機(jī)占比最高的企業(yè)。

截至2022年底，國家電投裝總裝機(jī)2.12億千瓦，清潔能源裝機(jī)1.39億千瓦，占比65.87%，其中光伏裝機(jī)5330萬千瓦，風(fēng)電裝機(jī)4231萬千瓦，光伏裝機(jī)、新能源裝機(jī)、清潔能源裝機(jī)規(guī)模均為全球首位。國家電投還承擔(dān)了“大型先進(jìn)壓水堆核電站”“重型燃?xì)廨啓C(jī)”兩個國家科技重大專項和“能源工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”專項工程。

西門子能源脫胎于德國工業(yè)巨頭西門子。

2020年5月，在多元化大公司的拆分浪潮下，西門子決定剝離能源業(yè)務(wù)，將其氣電、油氣、新能源、輸電、能源工業(yè)應(yīng)用和相關(guān)服務(wù)業(yè)務(wù)以及在西門子歌美颯中的多數(shù)股權(quán)重組為西門子能源，并在2020年9月獨(dú)立上市。如今，西門子能源是全球領(lǐng)先的能源技術(shù)公司，業(yè)務(wù)涵蓋低碳和零碳排放發(fā)電、能源傳輸與存儲、減少工業(yè)過程中的溫室氣體排放和能源消耗等。

國家電投與西門子能源的合作淵源已久。2018年7月，雙方簽署了在重型燃?xì)廨啓C(jī)領(lǐng)域開展技術(shù)合作的諒解備忘錄。2019年9月，雙方將戰(zhàn)略合作進(jìn)一步拓展至綠色氫能和Power-to-X(以清潔能源為主體的能源轉(zhuǎn)化)領(lǐng)域。

在前沿技術(shù)上，雙方的合作也日益深入。2022年9月，國家電投荊門綠動能源有限公司在運(yùn)燃機(jī)成功實現(xiàn)30%摻氫燃燒改造和運(yùn)行，其中所用的就是西門子能源生產(chǎn)的燃?xì)廨啓C(jī)。燃?xì)廨啓C(jī)摻氫燃燒，是燃?xì)廨啓C(jī)的前沿探索的關(guān)鍵方向，通過摻氫燃燒，可以降低發(fā)電的碳排放，并為電力系統(tǒng)提供新能源裝機(jī)比例上升之后急需的靈活性資源。2022年12月，雙方還共同發(fā)布《中國縣域綠色低碳能源轉(zhuǎn)型發(fā)展報告》，聚焦縣域綠色可持續(xù)發(fā)展。

2023年3月15日，國家電投董事長錢智民和西門子能源總裁兼CEO布魯赫(Christian Bruch)共同接受了《財經(jīng)》雜志專訪，與《財經(jīng)》執(zhí)行主編馬克深入討論了能源安全、國際合作和技術(shù)創(chuàng)新等話題。以下為專訪全文。

馬克：錢董事長，您覺得中國應(yīng)該從歐洲去年的能源危機(jī)中吸取怎樣的經(jīng)驗教訓(xùn)?

錢智民：歐洲去年發(fā)生的情況是個綜合效應(yīng)，很難說是某一個原因引起的。但是它的趨勢很清晰，就是未來的非化石能源發(fā)展得會更快。因為歐洲原來依賴一些化石能源，通過這次變化，未來可能會越來越重視和使用可再生能源。這一場歐洲能源的變化將會進(jìn)一步推動新能源的發(fā)展。

中國要實現(xiàn)能源獨(dú)立和能源安全，應(yīng)該加快能源轉(zhuǎn)型。因為中國的能源資源稟賦決定了我們要加快新能源發(fā)展。我們叫“富煤、貧油、少氣”，也就是說我們未來能夠依賴的可能是新能源，盡管它有間歇性等其他問題，但是通過技術(shù)進(jìn)步，未來的發(fā)展問題應(yīng)該都可以得到解決。

新能源的資源和傳統(tǒng)資源有顯著不同。傳統(tǒng)化石資源都是越用越少，而且對環(huán)境有負(fù)面影響。但是新能源基本“不用白不用”，是零碳的、對環(huán)境沒有影響，甚至現(xiàn)在的光伏對環(huán)境是正面影響。我們在內(nèi)蒙古和青海的光伏電站，慢慢讓沙漠長出草來了。這樣的對環(huán)境友好的可再生的資源，取之不盡、用之不竭。我們國家未來要實現(xiàn)能源安全，長久來說應(yīng)該是加快能源轉(zhuǎn)型。

▲國家電投黃河公司85萬千瓦龍羊峽水光互補(bǔ)光伏電站。
2022年6月，該電站榮獲最大裝機(jī)容量的水光互補(bǔ)發(fā)電站吉尼斯世界紀(jì)錄稱號。

馬克：新能源比例上升會不會導(dǎo)致電網(wǎng)的波動性進(jìn)一步加大，帶來新的安全問題?

錢智民：所以未來可能會有很多技術(shù)手段來解決。比如，可再生能源就可以轉(zhuǎn)化成各種各樣的化工產(chǎn)品和新能源產(chǎn)品，可能輸送的就不是電，而是新“綠油氣”資源，這些技術(shù)目前在我們的示范項目中得以應(yīng)用。大規(guī)模輸送可能是一個方面，就地轉(zhuǎn)化可能又是一種方式，分布式新能源可能也是未來很重要的方向。

馬克：布魯赫先生，在您看來，歐洲的能源危機(jī)的原因，是因為地區(qū)沖突還是因為能源轉(zhuǎn)型過于激進(jìn)了?

布魯赫：首先，我想在地區(qū)沖突的影響下，人們都認(rèn)識到了德國以及歐洲其他國家對俄羅斯能源供應(yīng)的巨大依賴。很顯然，如果一個國家50%以上的天然氣、50%左右的煤炭以及35%的石油來自另外某一個國家，這種高度的依存度是不平衡的，這也是我認(rèn)為歐盟正在加速能源轉(zhuǎn)型的原因。

馬克：如果沒有地區(qū)沖突，能源危機(jī)也遲早會發(fā)生嗎?

布魯赫：我認(rèn)為擺脫對廉價天然氣依賴的過渡的過程可能會慢得多。天然氣顯然是一種非常有競爭力的能源，如果沒有地區(qū)沖突，情況可能會有所不同。現(xiàn)在的情況是加速實施此前已有的計劃，能源轉(zhuǎn)型進(jìn)程必須更快推進(jìn)。

在歐洲，目前面臨的最大問題是能不能真的如此快速轉(zhuǎn)型。因為在很多領(lǐng)域，比如可再生能源、電網(wǎng)等，我們的推進(jìn)速度可能需要比過去提升四倍。這意味著以前在四年內(nèi)完成的事情，現(xiàn)在要在一年內(nèi)完成。從技術(shù)角度來說，這是不容易的，也是現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)。

▲西門子能源上海工廠生產(chǎn)的66kV Blue GIS(氣體絕緣開關(guān))設(shè)備，用于國家電投神泉二海上風(fēng)電項目。
該設(shè)備采用潔凈空氣技術(shù)，不會產(chǎn)生含氟氣體與碳排放。來源：西門子能源

歐洲必須面對的另一個問題是，很多基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)、制造業(yè)依賴相對廉價的能源供應(yīng)，比如水泥、化肥、玻璃，這些行業(yè)使用天然氣。我們?nèi)绾胃纳七@些工業(yè)體系，使其仍然具有全球競爭力，這將是很有意義的討論。因為競爭是全球性的，但顯然歐洲未來幾年的能源成本會高企。為此歐盟正在開展一系列的工作，以改善能源基礎(chǔ)設(shè)施和工業(yè)格局。

馬克：天然氣常被視作是我們向新能源轉(zhuǎn)型的過渡能源，但過去一年里，歐洲的天然氣供應(yīng)受影響最大，其過渡能源的角色也受到一些質(zhì)疑。目前，天然氣相關(guān)的燃機(jī)業(yè)務(wù)是西門子能源的核心業(yè)務(wù)，如果天然氣的未來不再光明，這會對西門子能源帶來怎樣的影響?西門子能源如何應(yīng)對?

布魯赫：首先我有一點不同的看法，我認(rèn)為我們的確需要天然氣作為過渡性的能源，而西門子能源的戰(zhàn)略始終是充分利用這一能源轉(zhuǎn)型的橋梁，同時也繼續(xù)拓展其他方面的能力。

另外，我想說的是，目前在役的燃?xì)獍l(fā)電機(jī)組還會持續(xù)投運(yùn)很長時間。對一些機(jī)組，我們將通過最新的服務(wù)解決方案，不斷提升其運(yùn)行效率;還有一些機(jī)組，我們將進(jìn)行摻氫燃燒改造，以使其減少碳排放。

從我們目前的訂單和業(yè)務(wù)發(fā)展以及對市場的未來展望來看，都表明天然氣市場是極具韌性的。因為我們需要調(diào)峰電力，需要穩(wěn)定的電網(wǎng)，這就需要高度靈活的發(fā)電設(shè)施，而這在現(xiàn)階段往往是基于天然氣的。

西門子能源會繼續(xù)遵循這一戰(zhàn)略：一方面，加速強(qiáng)化如風(fēng)電和電網(wǎng)等可持續(xù)能源技術(shù);與此同時，天然氣業(yè)務(wù)保持穩(wěn)定或小幅下降。但我堅信未來10年、15年乃至20年，天然氣的需求仍然存在，因為我們必須利用現(xiàn)有的燃?xì)獍l(fā)電基礎(chǔ)設(shè)施，以備在沒有陽光、沒有風(fēng)、沒有電池備份的情況下提供可調(diào)度的電力。

2、能源轉(zhuǎn)型離不開國際合作

馬克：國家電投跟西門子能源在重型燃機(jī)上從2018年就開始合作了。錢董事長，最近這些年我們都講“四個革命、一個合作”，在重型燃機(jī)核心技術(shù)的合作上，我們是怎么來理解合作關(guān)系，這個項目上怎么體現(xiàn)這種關(guān)系?

錢智民：以往我們在跟先進(jìn)技術(shù)合作的時候，往往先做一款產(chǎn)品，核電就是這樣：引進(jìn)技術(shù)建一個核電站，通過消化吸收再創(chuàng)新，提升我們自己的技術(shù)水平。

但是在燃機(jī)領(lǐng)域，我們的國際合作是一個全新的合作方式，這種合作方式是非常成功的，西門子能源提供了非常好的支持。

馬克：布魯赫先生，您對西門子能源和國家電投在重型燃機(jī)的合作過程有何感受?

布魯赫：首先，我非常感謝這次合作，因為它確實建立在相互信任的基礎(chǔ)上。這在過去幾年殊為不易，我們經(jīng)歷了疫情，只能線上推進(jìn)很多工作。盡管如此，合作卓有成效，這也表明了兩個公司之間的緊密合作和真正的高度重視，我認(rèn)為我們雙方都為它的成功付出了很多努力。

我期望在燃?xì)廨啓C(jī)合作領(lǐng)域取得更多的進(jìn)展。因為我相信天然氣將在能源轉(zhuǎn)型中發(fā)揮關(guān)鍵作用，天然氣是很好的過渡能源，市場也需要燃?xì)饧夹g(shù)和燃?xì)廨啓C(jī)技術(shù)。

我認(rèn)為與國家電投的合作伙伴關(guān)系是富有成效的，我們可以一起做大做強(qiáng)。我們必須意識到，能源轉(zhuǎn)型是個非常復(fù)雜的工作，工作量極為巨大，無論如何，我們不能獨(dú)自完成。因此，我們需要找到志同道合的國際合作伙伴。合作的核心問題是我們的合作伙伴是誰，我們是否有相同的愿景，在共同推動能源轉(zhuǎn)型的過程中是否有相似的價值觀。

錢智民：其實在未來世界能源轉(zhuǎn)型更需要合作，合作一定是一個共贏的局面。當(dāng)然合作當(dāng)中也會有競爭，可能就是你越具有水平，越有能力，在合作當(dāng)中也越具競爭力。

布魯赫：我也想補(bǔ)充一點，西門子能源在中國有6000多名員工，運(yùn)營13座工廠，我們也是中國企業(yè)。關(guān)于國際合作，我相信不論是中國還是其他地區(qū)，大家的共識是：我們需要這種合作。推動全球能源轉(zhuǎn)型，不可能離開中國，不可能離開中國的支持和資源。

馬克：過去兩年，地緣政治氣氛日趨緊張，這是否會影響西門子能源在華的戰(zhàn)略?

布魯赫：我想強(qiáng)調(diào)的是，中國市場是我們重要的業(yè)務(wù)支點。

我們在中國有優(yōu)秀的供應(yīng)商，穩(wěn)健運(yùn)營的組織機(jī)構(gòu)，還有很好的合作伙伴，我們要充分發(fā)揮這些優(yōu)勢，同時開展全球多點布局。

中國在我們的全球戰(zhàn)略中的角色沒有變化，作為企業(yè)，地緣問題超越了我們可以管理的范疇，但我們可以通過企業(yè)間的合作展現(xiàn)國際合作的價值。我們將繼續(xù)在中國拓展業(yè)務(wù)。我們將繼續(xù)從中國采購，在中國尋找技術(shù)合作伙伴。同時，我們也在努力加強(qiáng)我們的供應(yīng)鏈。

馬克：這兩年的地緣政治氛圍其實并不影響我們雙方的合作，錢董事長您同意布魯赫先生的觀點嗎?

錢智民：我們跟西門子能源的合作現(xiàn)在非常好，無論是在燃?xì)廨啓C(jī)方面，還是新能源領(lǐng)域，也包括國際合作。在巴西阿蘇港天然氣綜合體(GNA)項目中，我們與西門子能源、英國石油以及巴西當(dāng)?shù)毓救〉昧藙?wù)實的合作成果。國家電投與西門子能源之間的合作非常有利于新能源的發(fā)展。

未來我們在新能源領(lǐng)域的合作會繼續(xù)擴(kuò)大，因為西門子能源是全世界有名的技術(shù)和產(chǎn)品的開發(fā)方，國家電投是新能源的投資方，雙方具有天然的互補(bǔ)性。無論是在國內(nèi)，德國和歐洲，甚至在第三國，我想雙方未來合作空間會越來越廣泛。

3、氫能前景究竟如何?

馬克：布魯赫先生，在國家電投湖北分公司荊門綠能公司使用的西門子的燃?xì)廨啓C(jī)，在去年已經(jīng)實現(xiàn)了30%摻氫燃燒，西門子能源開發(fā)氫能技術(shù)已經(jīng)有很長一段時間了，并且歐洲的RePowerEU計劃也對氫能寄予厚望，但爭論的焦點是由于其高成本，在可見的未來中氫能技術(shù)不會發(fā)揮很大作用。您對這個問題有什么看法?

▲國家電投荊門綠動能源有限公司在運(yùn)燃機(jī)成功實現(xiàn)30%摻氫燃燒改造和運(yùn)行。

布魯赫：氫能將是能源轉(zhuǎn)型中更為重要的載體，但它并不是萬能鑰匙。在能源轉(zhuǎn)型的問題上，我們始終要明確，需要采用多種技術(shù)。

這就是為什么我們在多種技術(shù)上建立了非常廣泛的合作關(guān)系，而氫能就是其中之一，燃?xì)廨啓C(jī)摻氫燃燒將是所需的技術(shù)之一。我們在現(xiàn)階段討論這些技術(shù)，是考慮到當(dāng)前的條件，據(jù)此判斷其是否商業(yè)可行。從歐洲目前的現(xiàn)狀看，商業(yè)可行性還沒有達(dá)到成熟。

所以邊界條件必須改變，在一些情況下，后備能源的價格必須有所不同。燃?xì)廨啓C(jī)摻氫將是一種解決方案，這將比我們習(xí)慣使用的電力價格更貴，但我們必須接受這個現(xiàn)實，只有這樣，才能建立一個可靠的能源系統(tǒng)，而不僅僅是可持續(xù)的能源系統(tǒng)。

為什么我們要討論燃?xì)廨啓C(jī)摻氫燃燒?我們希望在未來以可持續(xù)的方式利用現(xiàn)有的基礎(chǔ)設(shè)施。因此，我們可以使用現(xiàn)役的燃?xì)廨啓C(jī)來燒氫氣。能源系統(tǒng)需要大規(guī)模投入，因此，我們必須確保以可持續(xù)的方式重新利用現(xiàn)有設(shè)備，如現(xiàn)有的燃?xì)廨啓C(jī)。我相信氫氣在這方面是有前景的，但需要繼續(xù)加大努力。

馬克：您能預(yù)測氫能技術(shù)商業(yè)化的時間嗎?

布魯赫：這是個價值百萬美元的問題。我認(rèn)為，就更大的示范項目而言，在未來兩三年內(nèi)我們確實會看到一批更大規(guī)模的示范項目。

至于何時能夠商業(yè)化的問題更難預(yù)測，這將取決于補(bǔ)貼制度。相信在本世紀(jì)20年代末這項技術(shù)能夠大規(guī)模部署。這也意味著在未來幾年，我們將能夠看到首個500MW或1GW規(guī)模的電解制氫示范項目。

馬克：錢董事長，國家電投是一個發(fā)電公司，但是為什么花那么大力氣投資氫能?

錢智民：我們雖然是發(fā)電公司，我們的定位是要成為世界一流清潔能源企業(yè)，所以凡是跟清潔能源有關(guān)系的，都是我們未來發(fā)展的重點。

現(xiàn)在來看，氫能應(yīng)該是未來清潔能源的一個重要組成部分，盡管現(xiàn)在它的比重還不是很大。我可以給你舉一個新能源的例子，我最近查了一下數(shù)據(jù)，大概20年前，光伏加上風(fēng)電占全世界發(fā)電裝機(jī)的千分之六，10年前大概是4%，去年已經(jīng)超過20%。所以我想氫能的發(fā)展要經(jīng)歷一個過程，一開始的時候比重不是很大，但是慢慢會越來越重。

長遠(yuǎn)來看，氫的應(yīng)用領(lǐng)域非常豐富，我想主要有三個方面：第一個是交通領(lǐng)域，可以研發(fā)生產(chǎn)氫燃料電池，目前主要用在大巴車上，未來可能發(fā)展成各種各樣的車輛。但其實交通領(lǐng)域所使用的量未必會很大。

第二個是氫作為一種中間產(chǎn)品，作為替代天然氣、石油、煤炭的化工原料，可以用氫來跟各種元素合成化工產(chǎn)品，這個領(lǐng)域就會應(yīng)用很廣泛。比方說我們現(xiàn)在在做的示范項目，把可再生能源轉(zhuǎn)化成氫，氫加上氮就可以變成氨，綠氨現(xiàn)在使用的量已經(jīng)開始增加。另外我們現(xiàn)在還在做示范項目，可以變成航空煤油，航空用的綠色的煤油。我們現(xiàn)在還在做各種各樣的替代，替代原來傳統(tǒng)的來自化石燃料的化工原料，這個領(lǐng)域未來我認(rèn)為應(yīng)該會有一個很大的空間。

第三個，未來氫發(fā)電也是一個領(lǐng)域，有的人還會疑慮說，你本來就是電轉(zhuǎn)化成氫，怎么又去發(fā)電了?但是氫能發(fā)電和我們講到的制氫的電不是一個概念，因為我們制氫用的可再生能源，它是間歇性的，有風(fēng)來了有光來了它就有電，你不一定需要。但是假如你把它制成氫以后，作為一種儲能形式，就可以從空間上和時間上來轉(zhuǎn)化。